tag:blogger.com,1999:blog-6271593218478718140.post8363542677821132800..comments2024-03-28T22:57:21.604+01:00Comments on La garita del guachimán: ¿Qué resuelve un referéndum?El guachimánhttp://www.blogger.com/profile/14042917948248256852noreply@blogger.comBlogger8125tag:blogger.com,1999:blog-6271593218478718140.post-46754968325910642152012-08-17T11:09:08.709+02:002012-08-17T11:09:08.709+02:00Te aseguro que voy a estar muy atento a tu relato,...Te aseguro que voy a estar muy atento a tu relato, Paco. Un saludito.El guachimánhttps://www.blogger.com/profile/14042917948248256852noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6271593218478718140.post-88653188525190703582012-08-16T22:45:25.104+02:002012-08-16T22:45:25.104+02:00Da gusto leer comentarios como los vuestros que se...Da gusto leer comentarios como los vuestros que se basan en razonamientos y cuestiones lógicas. Así que no tenía gana de leer y ya veis que por aquí ando y encantado de hacerlo.<br />No voy a añadir nada porque lo iba a estropear y los sindicatos estos me ponen un poco nervioso. Alguna vez lo mismo cuento algunas cosas sobre ellos y mis experiencias.<br />Un saludoPaco10https://www.blogger.com/profile/15339758865359114473noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6271593218478718140.post-60105019746809186472012-08-16T11:23:14.087+02:002012-08-16T11:23:14.087+02:00Se han falsificado los derechos democráticos, que ...Se han falsificado los derechos democráticos, que han quedado reducidos al de votrar cada cuatro años. Una vez elegidos, los partidos que llegan al poder se consideran legitimados por la ciudadanía para gobernar como les da la gana, y todo lo justifican con una cínica tergiversación de lo que es la voluntad popular. La libertad ha sido secuestrada por los partidos, que se han puesto por encima de la ley: si les estorba cuando gobiernan, la incumplen o la cambian a su antojo y sin reparar en los efectos. De esto que digo hay muchos ejemplos en los últimos 20 años. Eso no es democracia.El guachimánhttps://www.blogger.com/profile/14042917948248256852noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6271593218478718140.post-50023399235595387982012-08-15T13:35:39.344+02:002012-08-15T13:35:39.344+02:00Aunque hayan pasado tantos siglos a veces hay pare...Aunque hayan pasado tantos siglos a veces hay parecidos inquietantes. Creo que nos hemos convertido en un plebe sin derechos. Ciudadanos (en el sentido de tener derechos y deberes de tipo político) que tienen que contribuir sin recibir por lo que contribuyen. Necesitamos nuestros tribunos de la plebe, incorruptibles (como tenían que ser esos tribunos) que no van a ser precisamente esos sindicatos vendidos al poder. Pero también la Historia nos da una lección amarga: cuando Tiberio y Cayo Sempronio Graco propusieron sus revolucionarias reformas que habrían sido aprobadas, y un plebiscito era vinculante, no hay más que ver como acabaron. <br />Me ando algo por las ramas de la Historia hoy, pero qué bien les iría a estos políticos saber un poco de Historia, a ser posible reciente, no hace falta que se remonten al siglo III a. C.Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/06036178181771533812noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6271593218478718140.post-55783444043342002172012-08-15T12:13:59.746+02:002012-08-15T12:13:59.746+02:00Hesperetusa, estoy de acuerdo contigo en que un re...Hesperetusa, estoy de acuerdo contigo en que un referéndum tiene que tener una pregunta clara, de ahí mi gran objeción a esta propuesta: puesto que el problema al que nos enfrentamos es muy complejo, no valdría de nada una consulta con una sola pregunta. En general, los refrendos tienen mucho (como también tú apuntas) de gesto demagógico, de simulacro de democracia directa: se pide a los ciudadanos que respondan sí o no a algo que ya está respondido. En este caso, pasaría lo mismo: ¿a quién le va a gustar la política que se está llevando, si el propio Gobierno no deja de decir que es dolorosa pero necesaria? De este modo, sería tan absurdo convocar un referéndum como lo es pedirlo: esto es un intento bastante infantil de trasladarle a otro la responsabilidad. Los sindicatos no pueden pedir un referéndum y lavarse las manos ante la previsible negativa del Gobierno, sino que tienen que llevar a cabo una política de actos efectivos contra los abusos que estamos sufriendo muchísimos ciudadanos; si eso implica enfrentarse al amo, mala suerte, amigos, para eso nacieron precisamente los sindicatos. Que hayan tenido que ser UPyD (un partido) y el 15-M (un movimiento ciudadano) quienes pidan en procesamiento de Rato no les deja en muy buen lugar. Termino: aunque digas que prefieres la palabra plebiscito, muy bueno eso de la plebe sin derechos: ¿estás sugiriendo que nos hemos convertido en eso?El guachimánhttps://www.blogger.com/profile/14042917948248256852noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6271593218478718140.post-92134476025119119582012-08-15T11:40:16.968+02:002012-08-15T11:40:16.968+02:00Paco, los sindicatos deberían tener muy claro cuál...Paco, los sindicatos deberían tener muy claro cuál es su clase, y creo que, en efecto, aquí está el problema: durante demasiados años, se han olvidado de eso y se han dedicado a la política, la subvención, el colocarse en consejos de cajas de ahorro y mirar para otro lado ante los excesos de políticos y banqueros. Los funcionarios sabemos mucho de esto, porque nos han tenido abandonados durante lustros. ¿Qué sucede ahora? Que estos sindicatos que habían perdido mucha credibilidad no tienen más remedio que ponerse a la cabeza de los de su clase, pero está claro que les cuesta, son demasiados años de amarillismo. Yo creo que esto del referéndum es un intento bastante lamentable de hurtar el cuerpo, de escabullirse de una confrontación con el poder político que no desean para nada, pero a la que, solo por tener ciertas siglas, están abocados. Entre las muchas cosas que necesitan una reparación, se encuentran los sindicatos.El guachimánhttps://www.blogger.com/profile/14042917948248256852noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6271593218478718140.post-20566764072613469282012-08-14T22:04:40.269+02:002012-08-14T22:04:40.269+02:00Para plantear un referéndum hay que tener las cosa...Para plantear un referéndum hay que tener las cosas muy claras, nada de preguntas ambiguas, y su resultado ser vinculante. Una crisis económica, que ni los premios Nobel de economía saben como y cuando se va a producir (aunque yo no sea premio Nobel sí que supe ver, en 2001 cuando compré mi piso, que se produciría por simple y pura lógica: un bien de primera necesidad como la vivienda no puede tener los precios abusivos que tuvo y tiene) y cómo salir de ella no puede ser consulta de referéndum. Eso es hacer cortinas de humo, a lo que nos tienen ya acostumbrados estos sindicatos. Así han metido a la enseñanza y sus profesionales en un callejón sin salida desde hace años.<br />en mis varios viajes a Italia en los últimos años me he econtrado al llegar allí con distintos referéndums para las decisones legales mas curiosas..., y no son vinculantes, con lo que esa posibilidad de democracia directa, la única que casi tenemos queda invalidada. No hagamos como los italianos. Como bien dices, al menos en España ningún gobierno ha perdido un referéndum..., y un referéndum solo se puede convocar para ganarlo.<br />Por cierto, aunque ambas sean palabras latinas prefiero la forma plebiscito, que era como la plebe romana sin derechos en otro tiempo ratificaba decisiones. Es la forma que se mantine en otros lugares..., referéndum tiene recuerdos históricos mas recientes y menos democráticos.Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/06036178181771533812noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6271593218478718140.post-72017963935252351452012-08-14T13:40:40.643+02:002012-08-14T13:40:40.643+02:00Totalmente de acuerdo con tu exposición y análisis...Totalmente de acuerdo con tu exposición y análisis de la "propuesta" de los Sindicatos que se hacen llamar "de clase", pero no dicen "de qué clase".<br />Creo que deben comenzar por ellos mismos y tener una mínima credibilidad ante los trabajadores y la Sociedad en general y luego podrían plantear hacer propuestas de una envergadura que, como tú bien dices o das a entender, no llegan a darse cuenta de las consecuencias que podrían traer.<br /> SaludosPaco10https://www.blogger.com/profile/15339758865359114473noreply@blogger.com